Lo mas flipante de todo esto es que suben los impuestos de un día para otro y ya lo vemos lo más normal del mundo. Esta es la situación Griega previa a las manifestaciones multitudinarias con agresiones y demás.
¿Soy el único que ve una locura la escalada frenética de medidas con cierta "improvisación zapaterista"?
Ej:

- No voy a subir impuestos.
- Subo el IRPF, impuestos en la gasolina (céntimo santiario).
- Recortes de gasto público y de presupuestos generales (lógico pero a destiempo por una estrategia política hipócrita con las autonómicas de Andalucía). El planE dejó las arcas vacías y tiró el dinero por las aceras y rotondas de España.
- No va a tocar sanidad y educación.
- Recortes importantes en sanidad y educación.
- No va a tocar el iva.
- Anuncia subida del IVA.

Todo ésto y mucho más (hay que sumarle las medidas de ZP), se reflejan en el siguiente estracto, donde lo vereis todo mucho mas claro:
Trabajador del sector público llamado "Mateo" (caso real de familiar que conozco al dedillo).
- Mayo 2011: Sueldo neto de 2100€ (personal muy muy cualificado). Mateo es un trabajador más, que trabaja unas 56 horas a la semana (horas extras incluidas). Consume, sale de tapas, va al cine de vez en cuando y le gusta hacer algún viaje por el país cuando tiene tiempo libre, que es poco.

- Diciembre 2011: Le aplicamos el descuento de ZP del 5% (en éste caso fue un 7%, porque el descuento era proporcional). Además, el servicio sanitario de su CCAA le recorta de forma obligatoria ciertas horas extras que antes también eran obligatorias de trabajar. Además, el sistema autonómico que le paga a Mateo se está haciendo el remolón con los pagos, pagan ciertos complementos a los dos meses. Sueldo neto: 1750€.

- Febrero 2012: Mateo tiene limitado su horario, le han reducido más de 20 horas de forma obligatoria, por lo que atiende menos gente. Su empresa pública ya tiene el dudoso honor de tener la espera para ser atendidos más grande de la región (en sólo dos meses de limitación).

- Marzo 2012: A Mateo le pagan el mes de Febrero y oh!, sorpresa, se hace efectiva la subida del IRPF del señor que no iba a tocar los impuestos. Mateo percibe ahora unos 1800€ netos. Mateo se ha encontrado con otra sorpresa, ahora no le dan ticket de comida cuando se queda por la tarde.

- Abril 2012: Mateo tiene que pagar el diesel a 1,40€ y le han anunciado un nuevo recorte en el IVA para que se vaya preparando. Su jefe le ha reunido junto con otros empleados para comunicarle lo siguiente: "No sé si podré pagaros el mes que viene", "La CCAA está arruinada" (es literal).

- Mayo 2012: Mateo está acojonado, ya no consume, no sale, no compra ropa, no revisa el coche todo lo que debiera (averías menores que no arregla) y ni se le ocurre irse de fin de semana. En teoría su empleo es "fijo", pero ya le ha dicho su jefe que "cuando no hay, no hay". Él intenta ahorrar todo lo que puede para una situación de necesidad. Nota: Las empresas donde muchos "Mateos" compraban los van a echar de menos. Algunas cierran.

- Mayo 2012: Otra sorpresa a fin de mes. Resulta que, con la reducción de jornada obligatoria, Mateo no llega a las 37 horas semanales, con lo que la nueva reforma laboral le afecta, tendrá que trabajar unas horas de más. Su jefe tiene una genial idea, las horas extras de los sábados van a remunerarse de forma diferente, habrá ciertas horas que no se paguen aunque sean extraordinarias. Además, en el trayecto que realiza habitualmente para ir al trabajo están estudiando colocar un peaje, ¡en una autovía pública ya pagada!, y la empresa de Mateo ha salido en los medios por tener demasiada lista de espera para ser atendidos, por lo que el jefe de Mateo está muy disgustado con sus empleados. Mateo ahora tiene un nuevo objetivo impuesto por su jefe; "5 minutos por cliente", si sobrepasas ese límite te llevarás una represalia. Ahora atiende con aspereza, estres, nerviosismo y mirando el reloj de reojo, se ha convertido en un "robot" con un discurso memorizado de preguntas sistemáticas que terminan con un "es todo, diga que pase al siguiente, por favor" bastante cortante con un mensaje subliminal de "Vete a tomar por c--- y no me cuentes tu vida, que bastantes problemas tengo yo".

Actualidad;
- Mateo cobra ahora 1570€/mes de sueldo neto. En apenas un año su sueldo ha bajado 530€.
- Mateo vive estresado, con un continuo run-run en su cabeza proveniente de su jefe allegados: "Eres un afortunado, hay mucha gente peor que tu, que suerte tienes, que bien vives".
- Mateo apenas gasta lo justo para vivir, incluso ha cambiado sus hábitos alimenticios para gastar menos.
- Mateo empieza a preocupar a su familia (entre ellos, yo). Está decaido, desanimado y rozando la depresión-ansiedad (no sé como calificarlo realmente). Tiene una hipoteca de 120.000€, mujer que se ha quedado en el paro, un niño pequeño y coche imprescindible para ir al trabajo. Hace un año cobraban 1200€ ella y 2100€ él. Ahora cobran 1570€ netos para los tres y tiene que oir permanentemente que son "unos privilegiados" de la boca de esos mismos obreros de la construcción sin formación que cobraban en 2006 unos 3000€ por barba, que han sido los más afectados por la crisis y que se desahogan con el resto.

Nota: Las cifras son reales. No os pongais a hacer cuentas porque ya os digo yo que no salen. No sé si será porque tendrá incluidos otros recortes que Mateo no me ha dicho, pero el caso es que él me ha enseñado sus nóminas porque no lo comprende. Sus compañeros están igual que él, salvo los temporales con una especie de "interinidad", que esos se han ido directamente a la calle, por lo que el volumen por trabajador es mayor aún y con menos horas = eficiencia obligada pero más errores por cliente.

Pues Mateo puede darse con un canto en los dientes, si yo hiciera la misma comparativa con un trabajador asalariado,normalitos, nada de obreros que se forraron en la burbuja, la bajada sería muchísimo peor, incuso en unos 2 millones de personas, acabaría en 0€.

Más grave me parece la subida de impuestos.
Han subido el iva del 16% al 20% para el 2013. Eso es una subida de casi un 20% del IVA.
La retención del 18% al 21%. Otro 15% que te retienen de más todo los meses.
El IRPF, que llega a una subida de 5% en algunos casos.

De lo que trabajas en un 1 año, 4 meses es para pagarle al gobierno.
Y más de la mitad de tu sueldo y pagos, se van a impuestos.

Vriesia escribió:
Todo ésto y mucho más (hay que sumarle las medidas de ZP), se reflejan en el siguiente estracto, donde lo vereis todo mucho mas claro:
Trabajador del sector público llamado "Mateo" (caso real de familiar que conozco al dedillo).
- Mayo 2011: Sueldo neto de 2100€ (personal muy muy cualificado). Mateo es un trabajador más, que trabaja unas 56 horas a la semana (horas extras incluidas). Consume, sale de tapas, va al cine de vez en cuando y le gusta hacer algún viaje por el país cuando tiene tiempo libre, que es poco.

- Diciembre 2011: Le aplicamos el descuento de ZP del 5% (en éste caso fue un 7%, porque el descuento era proporcional). Además, el servicio sanitario de su CCAA le recorta de forma obligatoria ciertas horas extras que antes también eran obligatorias de trabajar. Además, el sistema autonómico que le paga a Mateo se está haciendo el remolón con los pagos, pagan ciertos complementos a los dos meses. Sueldo neto: 1750€.

- Febrero 2012: Mateo tiene limitado su horario, le han reducido más de 20 horas de forma obligatoria, por lo que atiende menos gente. Su empresa pública ya tiene el dudoso honor de tener la espera para ser atendidos más grande de la región (en sólo dos meses de limitación).

- Marzo 2012: A Mateo le pagan el mes de Febrero y oh!, sorpresa, se hace efectiva la subida del IRPF del señor que no iba a tocar los impuestos. Mateo percibe ahora unos 1800€ netos. Mateo se ha encontrado con otra sorpresa, ahora no le dan ticket de comida cuando se queda por la tarde.

- Abril 2012: Mateo tiene que pagar el diesel a 1,40€ y le han anunciado un nuevo recorte en el IVA para que se vaya preparando. Su jefe le ha reunido junto con otros empleados para comunicarle lo siguiente: "No sé si podré pagaros el mes que viene", "La CCAA está arruinada" (es literal).

- Mayo 2012: Mateo está acojonado, ya no consume, no sale, no compra ropa, no revisa el coche todo lo que debiera (averías menores que no arregla) y ni se le ocurre irse de fin de semana. En teoría su empleo es "fijo", pero ya le ha dicho su jefe que "cuando no hay, no hay". Él intenta ahorrar todo lo que puede para una situación de necesidad. Nota: Las empresas donde muchos "Mateos" compraban los van a echar de menos. Algunas cierran.

- Mayo 2012: Otra sorpresa a fin de mes. Resulta que, con la reducción de jornada obligatoria, Mateo no llega a las 37 horas semanales, con lo que la nueva reforma laboral le afecta, tendrá que trabajar unas horas de más. Su jefe tiene una genial idea, las horas extras de los sábados van a remunerarse de forma diferente, habrá ciertas horas que no se paguen aunque sean extraordinarias. Además, en el trayecto que realiza habitualmente para ir al trabajo están estudiando colocar un peaje, ¡en una autovía pública ya pagada!, y la empresa de Mateo ha salido en los medios por tener demasiada lista de espera para ser atendidos, por lo que el jefe de Mateo está muy disgustado con sus empleados. Mateo ahora tiene un nuevo objetivo impuesto por su jefe; "5 minutos por cliente", si sobrepasas ese límite te llevarás una represalia. Ahora atiende con aspereza, estres, nerviosismo y mirando el reloj de reojo, se ha convertido en un "robot" con un discurso memorizado de preguntas sistemáticas que terminan con un "es todo, diga que pase al siguiente, por favor" bastante cortante con un mensaje subliminal de "Vete a tomar por c--- y no me cuentes tu vida, que bastantes problemas tengo yo".

Actualidad;
- Mateo cobra ahora 1570€/mes de sueldo neto. En apenas un año su sueldo ha bajado 530€.
- Mateo vive estresado, con un continuo run-run en su cabeza proveniente de su jefe allegados: "Eres un afortunado, hay mucha gente peor que tu, que suerte tienes, que bien vives".
- Mateo apenas gasta lo justo para vivir, incluso ha cambiado sus hábitos alimenticios para gastar menos.
- Mateo empieza a preocupar a su familia (entre ellos, yo). Está decaido, desanimado y rozando la depresión-ansiedad (no sé como calificarlo realmente). Tiene una hipoteca de 120.000€, mujer que se ha quedado en el paro, un niño pequeño y coche imprescindible para ir al trabajo. Hace un año cobraban 1200€ ella y 2100€ él. Ahora cobran 1570€ netos para los tres y tiene que oir permanentemente que son "unos privilegiados" de la boca de esos mismos obreros de la construcción sin formación que cobraban en 2006 unos 3000€ por barba, que han sido los más afectados por la crisis y que se desahogan con el resto.

Nota: Las cifras son reales. No os pongais a hacer cuentas porque ya os digo yo que no salen. No sé si será porque tendrá incluidos otros recortes que Mateo no me ha dicho, pero el caso es que él me ha enseñado sus nóminas porque no lo comprende. Sus compañeros están igual que él, salvo los temporales con una especie de "interinidad", que esos se han ido directamente a la calle, por lo que el volumen por trabajador es mayor aún y con menos horas = eficiencia obligada pero más errores por cliente.

Creo que Mateo es un llorón.

Para empezar el 7% de esos 2100 que cobraba se le quedarían en 2000€, no en esos 1750€, asi que creo que te ha mentido.
Y luego se le olvida mencionar que tiene 14 pagas, con lo que esos 1500€ que dice que gana al mes, en realidad son unos 1800€ al mes.

A mi que un funcionario se queje me da hasta risa, porque a mi me han bajado mucho, y era mileurista y ahora no llego ni a eso, y yo si que no se si el mes que viene voy a seguir trabajando, Mateo seguro que sí, con sus 1800€ mensuales.

Así que no se queje tanto, que de egoistas está el mundo lleno.

andreseljedi escribió:
Pues Mateo puede darse con un canto en los dientes, si yo hiciera la misma comparativa con un trabajador asalariado,normalitos, nada de obreros que se forraron en la burbuja, la bajada sería muchísimo peor, incuso en unos 2 millones de personas, acabaría en 0€.

Más grave me parece la subida de impuestos.
Han subido el iva del 16% al 20% para el 2013. Eso es una subida de casi un 20% del IVA.
La retención del 18% al 21%. Otro 15% que te retienen de más todo los meses.
El IRPF, que llega a una subida de 5% en algunos casos.

De lo que trabajas en un 1 año, 4 meses es para pagarle al gobierno.
Y más de la mitad de tu sueldo y pagos, se van a impuestos.


Pues sí Andres, en eso te doy toda la razón, lo del IVA no lo han debido pensar muy bien, porque además de todo lo que has dicho, va a suponer una contracción brutal del consumo, que de por sí está contraído. Ellos verán, pero la gente va a dejar de comprar hasta pipas, así que la recaudación seguirá disminuyendo.

Con bajadas de salarios no puedes pagar más impuestos. Es de lógica aplastante.
Están obsesionados con pagar la deuda, tanto que han comprometido el crecimiento del país, con lo que no vamos a generar riqueza y nos costará más pagar la deuda.

Yo sólo veo una salida:

PPSOE expatriados como en la edad media, con pena de cárcel perpetua si cruzan la frontera.
Una comisión de tecnócratas económicos, sanitarios, educativos, ingenieros... que tengan consciencia de gastar lo que se tiene.
Si no hay dinero, habrá que seguir endeudándose, pero de forma consciente de que tenemos que pagarlo TODO y endeudarnos lo mínimo posible.

Antes de subir el IVA la deuda, pero es que aún les quedaban muchas cosas antes que el IVA, pero sólo saben subir impuestos, como todos los políticos.

-Abolir senado.
-Abolir diputaciones.
-Abolir competencias de CCAA: Sistema sanitario y educativo único.
-Policía única.

¿Cuantos miles de millones llevo ahorrados con éstas 4 medidas? Creo que más que lo que van a recaudar con la subida del IVA, si es que recaudan. Me huele a medida temporal que tendrán que abolir precozmente si quieren reactivar el consumo.

adriancillo_ escribió:
Por norma estoy en contra de la subida de los impuestos, pero como dijo montoro el otro dia....."Esto no es uan subida de impuestos es un cambio en su ponderacion".....si esto es verdad puedo estar algo mas deacuerdo.

Lo unico "malo" que pasa ¿que es? pues que estas grandes reformas todos los especialistas dicen que hay que hacerlas en bonanza (para que sean menos traumaticas para los ciudadanos)....pero claro con unos politicos populistas, megalomanos, faraonicos...(en gran parte porque nosotros se lo permitimos, al fin y al cabo solemso votar a aquel politico que ofrece mas gasto)...como se van a quitar de gastar ellos cuando tienen dinerito en las arcas.

Una media INTERESANTE, es la de Monti en Italia, al parecer MUY CRITICADA por los partidos politicos y los medios de comunicacion (no se porque.... )

www.elmundo.es/elmundo/2012/05/03/economia/1336048018.html


A mi se me ocurren como......10 asi rapidito jajaja jajaja

La verdad menos llamarla subida del IVA se inventan cualquier termino y lo de Monti en talia ya es la hostia, pagamos políticos para que luego tengamos que hacer su trabajo indicando donde vemos que se delpifarra y este es el tecnocrata asi que los politicuchos de turno pues ya sabes...

Yo es que cuando hablamos de recortes por que no hay dinero tenemos que recordar que hemos dado dinero a las cajas y prestado a los bancos, que seguimos teniendo un grado de corrupción enorme, se defrauda de manera bestial y ya si hablamos de diputaciones senado, puestos a dedo, etc...Pero bueno lo fácil es subir impuestos y todavía se jactan de que estan haciendo muchas cosas que ademas les han venido impuestas y que no es nada de lo que habían prometido.

HOLA
Eso es porque van ha dejar TODO tan Jo..do que se estan preparando DESDE YA las poltronas para la sempresas privadas para las cuales van ha trabajar en un futuro
Mira si no sus antecesores (..y no solamnete los de la anterior legislatura)
s2

Al final, esa subida de iva la asumiran muchas empresas, como la otra subida, con lo que ganarán mucho menos, y esa bajada de ingresoso repercutirá en los empleados, que tendrán que reducir sueldos o hacer menos horas, y asi sucesivamente, y así vamos.