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El mayor problema de España a largo tiempo
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TEMA: El mayor problema de España a largo tiempo
#25228
El mayor problema de España a largo tiempo hace 12 Años, 6 Meses Karma: 132
España pierde población por primera vez en 30 años, y perderá medio millón de habitantes en la próxima década

España podría perder más de medio millón de habitantes en los próximos 10 años, lo que supondría un descenso del 1,2% en relación con la tasa demográfica actual, en caso de mantenerse las tendencias actuales, según el Instituto Nacional de Estadística (INE).

Además, el descenso de los nacimientos y el incremento del número de defunciones tendría como consecuencia una paulatina reducción del saldo vegetativo (diferencia entre nacimientos y defunciones) anual, que llegaría a ser negativo antes de que acabe la presente década.

Por otro lado, el flujo inmigratorio alcanzaría en el 2011 un nivel en torno a los 450.000 inmigrantes, ligeramente inferior a los estimados para el 2010 (465.169) y el 2009 (480.974). A su vez, 580.850 personas abandonarían nuestro país para residir en el extranjero en el presente año, por lo que el saldo migratorio con el extranjero en el 2011 se haría negativo (-130.850).



El problema es que como nacen muy pocos niños, el grueso de la población está actualmente en los 25-45 años, o cambia la tendencia, o dentro de 30 años, habrá muchos abuelos para tan pocos jóvenes, con lo que será insostenible el sistema actual de pensiones.

Los que nacimos despues del 1975 lo vamos a tener muuuy chungo para ver nuestra jubilación.
andreseljedi
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Última edición: 08/10/2011 18:19 por andreseljedi.
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#25236
Re: El mayor problema de España a largo tiempo hace 12 Años, 6 Meses Karma: 12
La conclusión que veo es que mientras que el mercado laboral tenderá normalizarse y será más "fácil" encontrar trabajo, la estafa que suponenen las pensiones hoy en día quebrarán y no será posible mantener el actual sistema...es algo parecido a lo que está ocurriendo en Alemania (es casi un eufemismo compararnos a Alemania pero... )
DOCTOR
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Última edición: 08/10/2011 19:17 por DOCTOR.
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#25246
Re: El mayor problema de España a largo tiempo hace 12 Años, 6 Meses Karma: 132
El Sistema de pensiones realmente es piramidal.Y como vamos de cabeza a invertir esa piramide (mas grande por arriba que por debajo) el sistema de pensiones se endurecerá y al final será mixo.

Aun me rio de los jubilados cuando dicen que con sus 14 pagas de pension de 800€ no pueden vivir.Ya firmaba yo eso a dia de hoy.

Nosotros necesitaremos 55 años cotizados, obligatorio trabajar hasta los 72, y el cálculo reducido, que no creo que llegue si fuera actual a 500€
andreseljedi
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#25251
Re: El mayor problema de España a largo tiempo hace 12 Años, 6 Meses Karma: 12
andreseljedi escribió:
El Sistema de pensiones realmente es piramidal.Y como vamos de cabeza a invertir esa piramide (mas grande por arriba que por debajo) el sistema de pensiones se endurecerá y al final será mixo.

Aun me rio de los jubilados cuando dicen que con sus 14 pagas de pension de 800€ no pueden vivir.Ya firmaba yo eso a dia de hoy.

Nosotros necesitaremos 55 años cotizados, obligatorio trabajar hasta los 72, y el cálculo reducido, que no creo que llegue si fuera actual a 500€


Muy de acuerdo Andres. La unica opcion para tener una vejez digna es invertir a largo plazo nuestros ahorros, por encima de la inflacion para, llegado el caso, poder enviar a tomar viento fresco a esta panda de estafadores que son los politicos y su sistema.

Saludos
DOCTOR
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#25252
Re: El mayor problema de España a largo tiempo hace 12 Años, 6 Meses Karma: 10
En un planeta con superpoblación el supuesto problema del envejecimiento de la población en un país es crear problemas donde no los hay. Poco a poco y de forma natural, lógica e irremediable (aunque a algunas cabezas huecas les de pena) los movimientos migratorios solucionarán ese problema que no lo es.

No es una opinión es una realidad, no hay más que ver que ha pasado a lo largo de la historia en situaciones mucho más radicales (epidemias, guerras, etc).

Así que por ese lado las pensiones están garantizadas. Otra historia será la pérdida de derechos sociales que nos acabarán llevando a una situación insostenible.
Rama
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#25253
Re: El mayor problema de España a largo tiempo hace 12 Años, 6 Meses Karma: 12
Rama escribió:
En un planeta con superpoblación el supuesto problema del envejecimiento de la población en un país es crear problemas donde no los hay. Poco a poco y de forma natural, lógica e irremediable (aunque a algunas cabezas huecas les de pena) los movimientos migratorios solucionarán ese problema que no lo es.

No es una opinión es una realidad, no hay más que ver que ha pasado a lo largo de la historia en situaciones mucho más radicales (epidemias, guerras, etc).

Así que por ese lado las pensiones están garantizadas. Otra historia será la pérdida de derechos sociales que nos acabarán llevando a una situación insostenible.


No estoy de acuerdo.

Según tu entonces podrías explicar porque nos quieren hacer jubilar a más de los 70 años al paso que vamos? Para entretenernos en la vejez? O porque no habrá un duro para pagarnos y por ende nos van a tener currando hasta que nos muramos para ahorrarse un duro en pensiones, que no podrán pagar de todos modos?...

Esa teoría es muy buena si fuera real...mira alemania...y Suecia...estos ultimos ya han pasado a capitalizar su sistema de pensiones...y sinceramente creo que esa es la unica solución factible a dia de hoy...antes de que el sistema actual quiebre...el saldo migratorio no solucionará esto...pero respeto tu opinión...

Yo pensaría en buscarme la vida llegado el momento...o lo pasarás/n mal los que se fien del actual sistema.

Un saludo
DOCTOR
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#25261
Re: El mayor problema de España a largo tiempo hace 12 Años, 6 Meses Karma: 76
Me vais a perdonar, y espero que nadie se me enfade, es que no lo veis... la solución a este problema ademas de ser divertida es muy gratificante, asi que dejo ahora mismo de chatear y me pongo a contribuir a la causa que no hay tiempo que perder, el que no quiera es un antipatriota juas juas juas... y además el se lo pierde que todavia zapatero y sus secuaces no han hecho ninguna nueva prohibición para tratar de impedirlo y de aquí al 20N no les da tiempo

Bye Bye...
juanmanuc
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Última edición: 09/10/2011 03:00 por juanmanuc.
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Nadie comete un error mayor que aquel que no hace nada porqué sólo puede hacer un poco. Edmund Burke
 
#25262
Re: El mayor problema de España a largo tiempo hace 12 Años, 6 Meses Karma: 14
Leyendo las respuestas de Dortor me he acordado de algo que leí hace poco, lo he buscado, lo he copiado y os lo pego aquí:

Regalo para vuestros hijos, educación financiera

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OJALA, cuando yo tenía una corta edad, alguien hubiera hecho esto con mis padres y me lo hubiesen sabido transmitir, hoy no sería rico pero sencillamente trabajaría si quisiese, por os que le dediqueis mucha atención a este artículo.

Este es el regalo más importante que puedes hacerle a tus hijos, sólo has de transmitírselos.

Verás que muchos os sentireis muy identificados con el caso 1, como el 95% de la población, por eso cuando termineis de leerlo os dareis cuenta que son pasos muy sencillos y te preguntarás de porqué no lo hacemos todo el mundo.

Bueno, pues la respuesta es porque sencillamente no interesa, a la sociedad le interesa, que tengas un trabajo y dependas de él, que te compres una vivienda hipotecada “de eso viven los bancos”, que te compres un coche cada 7 u 8 años, pidiendo un préstamo personal, que utilices tus tarjetas de crédito, que financies todo lo que compres, y que por supuesto de todo esto pagues un montón de impuestos, para que ellos puedan vivir como viven.

En definitiva, lo que aspiramos cada uno de nosotros es a tener un trabajo fijo o ser funcionario, en principio parece buena idea, pero no lo es, por qué…? pues porque sigues dependiendo de alguien, estamos hartos de ver como una buena empresa cierra y te vas a la calle por dos duros, como hacen con tu sueldo lo que quieren, y pensando en cuando lo volverán a bajar un poco más, por no decir que tal y como está la cosa no es extrañar que empiecen a tirar también a funcionarios, sino mira Grecia.

Pero lo más fuerte, es la incertidumbre de saber si te vas a jubilar, cuándo y si habrá dinero para mantener tu pensión o no lo habrá.

Por otro lado, piensa que todos hemos nacido para vivir y no para trabajar, para la sociedad lo normal es que una persona trabaje durante más de 40 años para jubilarse por una pésima pensión que no te da para hacer lo que no has podido hacer antes, por estar todo el año trabajando y vivir al día, eso si te lo permite tu salud.

Haz la cuenta de cuantas horas de tu vida le dedica una persona a trabajar, bien, pues todas esas horas son las que pierdes de vivir.

Tampoco estoy diciendo que no trabajes, sobre todo al principio es imprescindible puesto que hay que obtener ingresos, y a lo mejor haces un trabajo que te gusta y te deja mucho tiempo libre para hacer lo que quieras, pero lo mejor de todo es no tener que depender de él siempre, si no que sea simplemente un ingreso más.

No te digo que tus hijos no estudien, es bueno tener una buena educación académica pero es muchísimo más importante tener una buena educación financiera, que no tiene nada que ver con la educación académica, de hecho en ningún colegio y en ninguna carrera te educan financieramente.

Con sólo 10 minutos al día, muchísimo menos que lo que le dedican a cualquier asignatura del colegio, adquirirían unos conocimientos que le valdrían para depender única y exclusivamente de sí mismos.

CASO 1


Para dar con las respuestas, me basaré en dos ejemplos de dos vidas y caminos de personas reales. Un camino lleva al endeudamiento y otro lleva a la riqueza.

Camino hacia el endeudamiento.

Eduardo terminó su carrera universitaria con 24 años y adquirió un empleo en el cual cobraba 1,500€. A esa edad, un chico bien apuesto, joven, con un trabajo estable, decide adquirir un buen vehículo, aunque de gama media. Vive en casa de sus padres por lo que tranquilamente puede pagar una letra de 250€ de vehículo.


Sale los fines de semana, se divierte como cualquier joven. No le preocupa el dinero ya que lo tiene. Sus ingresos son muy superiores a sus gastos por lo que tiene una vida exenta de preocupaciones.


Una noche, Eduardo conoce a una chica, Estefanía, con la que establece una relación sentimental. Mantienen un noviazgo de 1 año, en el cual, ambos trabajan y pueden permitirse salidas nocturnas, cenas fuera de casa, viajes de un mes en verano y aún así están comenzando cada uno por su cuenta a ahorrar para comprarse una casa.

Pasan 2 años y como su relación va bien, deciden casarse. Comienzan a buscar una casa o un piso para vivir. Ella cobra 1,300€ que sumados a los 1,500€ de Eduardo, hace que tengan unos ingresos familiares superiores a la media de parejas, 2,800€.

Deciden comprar la casa, la cual está muy bien situada y en oferta. Han conseguido una auténtica ganga, ya que en pleno centro de la ciudad únicamente cuesta 200,000€. No se lo piensan en firmar, ya que únicamente tendrán que pagar 850€ de hipoteca. Es hora de amueblar la casa. Antes siempre te daban más del valor de la casa para que pudieras amueblarla con el mismo dinero de la hipoteca, pero ahora estamos en 2010. Le han dado justo el dinero en que la casa estaba tasada.

No obstante, no tienen problema. Compran los muebles gracias a una oferta de meses sin intereses. Podrán pagar los 12,000€ en un plazo de 12 meses. 1,000€ al mes. No les preocupa demasiado ya que con el dinero de sus trabajos pueden perfectamente pagarlo y al cabo de un año, tendrán 1,000€ para ahorrar.

Así que comienzan su aventura. Los gastos de la boda, corren a cuenta de ellos y una parte por cuenta de su familia.

Entre banquete de boda, trajes y ceremonia son suficientes gastos como para bajar en un 50% el capital de dinero que ambos tenían ahorrado.

Una vez casados y ya instalados en su nueva casa, sus balance de ingresos y gastos, es el siguiente:


Ingresos:
Estefanía 1,300€
Eduardo 1,500€
TOTAL 2,800€

Gastos:
Coche Eduardo 250€
Coche Estefanía 215€
Hipoteca 850€
Muebles 1,000€
TOTAL 2,315€
Claro, que Eduardo y Estefanía no contaban con que ya no viven en casa de sus padres y que surgen nuevos gastos como pueden ser:
Luz 80€
Agua 15€
Comida 200€
Seguros 35€/mes( coches, casa. Valor estipulado a la baja)
Contribución de la casa
Ropa
Medicamentos
Etc..
Eduardo y Estefanía viven por primera vez apuros económicos incluso teniendo ambos un sueldo estable, pero ambos piensan que cuando terminen de pagar los muebles volverán a la normalidad, por lo que esto es una situación temporal de la que van a continuar saliendo a flote con:
Tarjetas de Crédito: Te voy a describir lo que es una tarjeta de crédito. Sé que pensarás que sabes lo que es, pero probablemente no te hayas parado a pensar lo que realmente es. Una tarjeta de crédito es una forma de gastar un dinero que no posées, pero como lo pagarás en pequeñas cantidades mes a mes no te importará llevarla al límite, ya que consumas 800€ o consumas 2,500€ tu cuota mensual será la misma. Incluso sabrás que el interés de una tarjeta de crédito no es tan alto. El problema es que el interés se aplica a toda la deuda general de tu tarjeta mes a mes, por lo que es más peligrosa que un préstamo personal. Eso es lo que hace, que en el momento que activas una tarjeta de crédito, nunca terminarás de pagarla, ya que has entrado en el juego del crédito.
Ese es el problema al que se enfrentan Estefanía y Eduardo. Cuando terminen de pagar los muebles, tendrán otra deuda adquirida con su tarjeta de crédito.

Ahora Eduardo y Estefanía dependen expresamente de sus trabajos para continuar su nivel de vida, el cual es una vida llena de deudas, como el 90% de la población. Si en algún momento de la vida, uno de los dos perdiera su trabajo, sería económicamente traumático, por no hablar de que dos personas con trabajos estables se lo pensarán dos veces antes de tener un hijo, ya que económicamente no podrán mantenerlo.

Han entrado en el círculo que se denomina, la carrera de ratas y sin un plan financiero nunca podrán salir de sus endeudamientos. Este ejemplo se ha hecho con una estipulación de costos, llevando a la baja los gastos y al alza las ofertas.

Para ver cómo podrían haber tenido un camino distinto puedes ver el ejemplo en nuestro siguiente artículo, basado en una historia real de una persona sencilla como tú.

CASO 2

En el artículo anterior vimos prácticamente el ejemplo de lo que hace la mayoría de las personas y por eso nunca consiguen la libertad financiera.

¿Cómo comenzar un camino dirigido hacia la libertad financiera?


Esta es la historia de Pedro. Pedro era aún más pobre que Eduardo, el chico de la historia anterior, por lo que incluso tenía que compaginar sus estudios con el trabajo para ayudar económicamente a su familia. Incluso Pedro y Eduardo fueron compañeros de clase en la universidad.

Mientras Eduardo salía los viernes y sábados de fiesta por la noche, Pedro trabajaba detrás de la barra de un Pub todos los fines de semana. No tenía tiempo de salir ya que trabajaba.
Pedro estaba agotado y cansado de estudiar y trabajar por lo que en sus ratos libres, que eran pocos, dedicaba algo de tiempo a estudiar temas de finanzas y a intentar comprender el dinero, buscando la forma de hacerse rico y no tener que trabajar tan duro.

Esto no impedía a Pedro que todos los meses, después de entregar parte de su sueldo en casa, metiera sin falta 100€ todos los meses en una cuenta de ahorro. Al acabar la carrera, el mismo año que Eduardo y con 24 años de edad, Pedro disponía en su cuenta de ahorro 5,765€. Sus ahorros eran 5,500€, los cuales le habían generado un interés de 265€, que no es mucho, pero suficiente para aprender que el dinero te genera más dinero.

Pedro entró a trabajar en la misma empresa que Eduardo y con el mismo sueldo, 1,500€. Necesitaba un coche, pero no quiso embarcarse al igual que Eduardo. Compró un coche de segunda mano por un importe de 3,100€, los cuales pagó al contado con sus ahorros. Los 1,500€ de Pedro, estaban exentos de gastos, excepto los 300€ que continuaba dando en su casa.

Pedro comenzó a hacer su planificación financiera, en la cual introducía todos los meses 800€ en un fondo de ahorro de inversión con interés compuesto y garantizado y continuaba metiendo 100€ en su cuenta de ahorro. Al cabo de dos años, la situación financiera de Pedro era la siguiente:

Fondo de inversión 17,600€
Intereses 1,408€
TOTAL 19,008€
Cuenta de ahorro 5,065€
Intereses 123€
TOTAL 5,188€
TOTAL CUENTAS 24,196€


Sin olvidar que continúa teniendo su sueldo de 1,500€.

Ahora, a Pedro le ocurre igual que a Eduardo y es que conoce a una chica con la cual comienza una relación estable. No es que no salga con ella de cena ni de fiesta, pero lo hace únicamente teniendo en cuenta que puede gastar al mes 300 Euros ya que la otra parte de su sueldo está destinada a sus cuentas de ahorro, su fondo de inversión y continúa colaborando en su casa económicamente.

Pedro sigue un plan financiero sin salirse de él y ya está preparado para continuar con su educación financiera.

Pedro retiró 10,000 euros para invertirlos en bonos del estado a 5 años y otros 10,000 euros para invertirlos en bolsa a medio plazo. En 6 meses convirtió sus 10,000 euros en 19,200 gracias a una venta acertada de las acciones en un momento de subida.

Buscó formas de participar en negocios siendo un pequeño accionista de algunos de ellos con una nueva inversión de 7,000€ en pequeños lotes de acciones diversificadas y en participaciones de algunas empresas que Pedro presumía que iban a subir su valor ya que se encontraban en un proceso de absorción por grandes compañías. En esas empresas invirtió 8,000€.

Colocó otros 10,000 euros en un depósito a plazo fijo en un banco con un interés de un 2,50% a 6 meses.

El capital de Pedro a su edad de 27 años era de 75, 349€ sin contar con los 10,000€ que invirtió en bonos del estado, los cuales le daban ingresos de capital cada mes.

Pedro continuaba con su trabajo, pero ya era consciente de que ganaba más dinero con su dinero que con su esfuerzo en el trabajo. Continuó con sus inversiones jugando con el dinero en bolsa, depósitos bancarios y fondos de inversión sin contar con el dinero que seguía manteniendo en sus cuentas de ahorro, las cuales también le generaban un interés por su dinero.

Llegó la hora de casarse. Pedro lo hizo por el juzgado y con los familiares más íntimos, no haciendo una boda a lo grande. Buscaron un piso de alquiler por 450€ al que Pedro llamó, Mi rincón del Amor.


El alquiler del piso no le perjudica para nada en su economía ya que comparte gastos con su pareja. Asesoró a su padre en finanzas, el cual no necesita recibir dinero de su hijo ya que ahora tiene unos ingresos redituables de más de 430€ mensuales gracias a Pedro a parte de sus pensiones.´

En la actualidad, Pedro tiene 33 años y un capital de 347,500€, siendo dueño de tres pequeños negocios, accionista de 4 grandes empresas y socio capitalista en 5 proyectos de negocios. Compró una casa antigua y la reformó para alquiler a Estudiantes. El continúa viviendo de alquiler, tiene 2 hijos de tres y un año y medio, por lo que su rincón del amor dio frutos.

Dejó su trabajo para dedicarse íntegramente a sus negocios e inversiones. Uno de sus negocios le genera 1,300 euros mientras él duerme recibiendo una media de beneficios netos de 12,550€.

Pedro calcula que el año que viene, su capital será de 580,000€. Cuando se le pregunta que si tiene pensado comprarse una casa para vivir, Pedro responde:

No sabes la tranquilidad que tiene una persona viviendo de alquiler, sabiendo que puedes comprarte una casa al contado.

Este es un ejemplo de alguien que no es rico, pero que ha alcanzado la libertad financiera con creces. Se puede decir que se alcanza la libertad financiera cuando tus ingresos pasivos (aquellos que no tienes que trabajar para conseguirlos) son mayores que tus gastos.

Para aquellas personas que crean que esto es un ejemplo absurdo, decir que como dije al principio, son DOS CASOS REALES.


Según Pedro, uno de los libros que le cambió la vida, fué Padre rico, Padre pobre y El cuadrante del flujo del dinero, ambos de Robert Kiyosaki. Ciertamente, yo aconsejo la lectura de esos dos libros, los cuales no os darán las claves milagrosas para conseguir la libertad financiera, pero abrirá vuestra mente para alcanzarla.

Saludos.
MacCotorra
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